财经对话
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河北大城,自古以来就是宫廷家具的木作重镇,以地利之便,在百年间,继承了京作红木家具的精髓。近年来,依托红木家具,红木文化产业正在成为大城县域经济的一朵奇葩。当前,大城县正在促使...
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大型全媒体系列访谈《财经对话》以 “对话有影响力的人”为宗旨,真实记录各领域领军人物的追梦之旅,激...
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让红木文化产业“红”起来

摘要
河北大城县,自古以来就是宫廷家具的木作重镇,以地利之便,在百年间,继承了京作红木家具的精髓。近年来,依托红木家具,红木文化产业正在成为大城县域经济的一朵奇葩。目前,随着“中国北方最大的红木古典家具产业基地”的落成,正在促使大城...
访谈实录

  主持人:各位好!欢迎收看《财经对话》特别节目,我是主持人雨婵。今天我们和大家共同聊一聊关于红木文化市场到底应该如何红起来,首先还是介绍今天做客我们节目的三位贵宾,他们分别是中共大城县委常委、宣传部长王书华,王部长您好!

  王书华:各位好。

  主持人:另外一位是河北省红木古典艺术家具协会秘书长刘增怀先生,刘先生您好!

  刘增怀:大家好。

  主持人:另外一位是天津隆昌投资集团有限公司副总经理胡颖,胡先生您好!

  胡颖:大家好。

  主持人:首先非常感谢大家百忙之中光临我们的节目中,现在推动红木古典家具产业发展的情况下,大城是正在全力建设“北方红木文化体验基地”,我们之前也听说了这样一个文化基地,那目前我们看到推进总投资是100亿元,非常大的一个投入,另外它是整个集原材料集散、生产销售、文化旅游为一体,这是中国北方最大的红木古典家具这样一个产业基地。一开始我们请王部长结合大城的实际情况,来跟我们说说这样的基地,首先它的定位是什么样的,它有哪些优势,目前形成了哪些特色?

  王书华:好,我简单介绍这方面的情况。大城县位于河北省廊坊市的最南端,距北京是140公里,距天津是55公里,县域面积是904平方公里,人口面积是49万。我们的目标就是打造“北方红木文化体验基地”,关于这个地位呢,我想是源于两点,一是我们位于京津之间的区域优势,红木家具作为高端的消费品,它必须面向高端的市场,京津聚集了全国最高端的消费人群,所以从这个意义上讲,我们的产品就要依托京津两大市场,面向这些高端的人群来打造我们的市场。

  第二个就是我们大城被命名为京作古典家具之乡,具有面命明清古典家具的特色。所以欣赏体现红木家具,其实也是一次重要的文化体验,所以我们把这个定位为“北方红木文化体验基地”。

  我们这个大城古典家具的优势体现在三个方面,一是历史的传承优势,我们大城在明清的时候出太监,李莲英是我们大城人,从那个时候起,大城有很多民间艺人通过他们的关系,出入宫廷,修补制作宫廷的家具。从那时候开始,就发展了一大批民间工艺匠人。民间工艺匠人一代代的把这些技术传承至今,所以形成了大城对于古典家具历史的传承。随着改革开放以后,从20世纪80年代开始,又经历了收旧倒卖、破损修复、手工仿制、聚集发展四个阶段,产业也越来越大、越来越强,这是它的历史传承优势。

  第二个是人才跟技术优势。从这些民间传承艺人做起发展到现在,我们已经形成了有三万人的从业大军,我们以镇为中心,涉及到50个村,三万人从事这个行业,其中有19位是省级民间工艺大师,所以我们具有丰富的人力资源跟技术资源。

  第三个就是产业聚集地优势,从90年代初期开始建设,到现在我们已经形成了沿着京保路两侧五公里,企业103家,摊点1300家的一个规模。同时在这个基础上,我们现在正在打造北方最大的红木文化产业新城,投资100个亿,占地是700多亩,现在一期的工程基本竣工。所以从这个历史传承到人才技术,到产业聚集,我们大城县已经具备了相当的基础,我们也有信心把这个古典家具做大做好做强。

  第四个就是大城红木文化的特色,我感觉有两点。一个是文化特色,由于大城的红木古典家具,它是典型的明清宫廷家具,它这其中蕴含了丰富的文化特色,所以说大城的红木家具首先是一种文化产品;第二就是旅游文化特色,大城从80年代初期发展文物市场,全县有几千人从80年代初期,到全国各地去征集民间的文物,这个市场到现在已经形成了规模,是可以跟北京的潘家园相媲美的一个文化市场。这个文化市场既有瓷器以及其他的杂项,还有红木文化工艺品,还有红木家具,绵延五公里。

  所以说我们把这个红木文化跟这个文化市场,把它跟旅游结合起来,我们打造了每周二的旅游文化日,所以说这也是一个旅游文化特色,我们周二的大集非常有特色,欢迎全国各地的朋友们每周二早晨上午的时候,可以到大城赶文化大集,这是我们四个情况。

  主持人:我们听到大城这几个优势确实让我们感受到红木市场,未来的前景可以说让我们无法想象会发展什么样的高度,我们已经看到了很多的成果。其实在我们整个过程当中,比如说我身边的很多人一提起大城,可能想到的就是大城有这样一个地方,这样一个文化体验基地,它的目的是什么?是大家所说的通过这样一个平台,或者说让更多人去了解我们这样的基地,或者这个过程当中它可以是一个非常好的桥梁,来推动这样一个古典家具产业可以做得更大更强呢?

  王书华:是。

  主持人:接下来让刘秘书长给我们介绍一下,目前河北大城红木家具市场整个家具产业的基本情况怎么样?

  刘增怀:好,刚才王部长已经重点做了介绍,我再补充一下。首先说一下大城这个产业历史,应该说这个历史刚才可以追溯到明清两代,因为明清两代大城属于直隶省,太监比较多,很多的工匠到宫廷修补家具,同时宫廷的造办处也在大城有点采办家具,所以有传承。

  再一个来说,现在近期兴起主要是改革开放以后,人们开始倒卖旧家具或者修补,逐步发展成一个大的产业。现在我们的规模总体有1000多家从事生产、销售,同时在北京、天津等地都开有店,应该说经过这几十年的发展,市场也已经比较成熟了。我们刚才王部长已经介绍了,应该说我们五公里绵延,整个全市家具的门店,我们县政府又规划一个红木新城,投资100多个亿。

  再一个就是家具这个特点,大城生产基地一个非常鲜明的特点,就是典型明清的样式,这个古代可能大家都知道,明清有三个流派,主要是全国家具有三个流派,一个是京作家具、广作家具、苏作家具。京作流派特色就是大气、典雅。大城这个家具继承了京作流派的特点,同时,在传统明清家具基础上又发扬广大,再根据现代人的审美观跟使用特点,对家具进行了改良,也是在继承的基础上要发展,要形成自己的流派,这是大城基地的一个特色。

  主持人:胡总,您作为投资者和经营者,您认为有哪些招商的政策,或者说是一些优惠的方式方法,能吸引更多的产销企业他们会到这里来?

  胡颖:我想先说一下我们红木新城开发的一些理念,我们是天津市的一下隆昌投资发展有限公司,投资开发这个建设我们基于两条,第一个建设传世的建筑,因为我们做地产开发出身,所以我们在搞这个地产开发建设上,我们是专业的。第二,我们是要打造百年的市场,像主持人刚才说的,我们用什么样的优惠政策,传统的方式可能是免你几个月,我免你半年,我降低多少,其实我们不是,我们是要在打造市场,我们是让我们的客户了解这个市场是给他们一个发展的机遇,一个提升的平台。所以我们在这一点上,会下很多的工夫。

  比如说北京的潘家园,天津的沈阳道,包括杨柳青这些比较有特色的古玩和红木,消费者和爱好者聚集的地方,我们会有长期的班车,并且是免费的班车,我们把爱好者和消费者拉到大城来,了解大城,认识大城,让他们喜欢上大城。所以我们所谓的招商的优惠模式,可能不同于以往的传统手法。

  主持人:那我们知道其实在推动大城整个红木市场进步和发展的同时,大城县委县政府全面推进“品牌强县”建设,鼓励重点企业申报省级著名和国家级驰名商标,靠品牌打开市场、占领市场、开拓市场。对于大城红木家具产业基地项目,政府在政策上有什么支持吗?有哪些外来投资政策?

  王书华:近年来我们全力推进红木古典家具特色产业发展的同时,针对外来投资项目指定了一系列的激励政策,给了最大力的支持。首先在政策鼓励方面,对引进重点重大项目的单位和个人,制定出台了关于鼓励招商引资的一些实施办法,这个办法对人员有奖励,对外来企业,凡是投资和加入红木新城以外,还要本着一心一意的原则给予优惠支持和帮助。

  第二个是在要素的保障方面,比方说在项目占地,企业融资跟人才引进等方面,要给予大力的支持。大家都知道现在企业发展当中有很多瓶颈,这些瓶颈就是我们政策帮助企业解决,帮助企业自身解决困难,我们政府要帮它们解决。

  第三个方面就是要打造最优的行政服务,让这个企业在园区快速地做大做强,健康地发展。

  主持人:这些政策目前为止,我们看到了哪些成效了效果?

  王书华:最近我们全国范围的红木家具行业的年会,全国各地的巨头全部聚集到大城参加这个会议,而且对红木产业发展贡献比较大的企业家进行了表彰,我们红木文化产业新城借助这个会议,也进行了招商活动,我们这次招商活动收到了非常好的效果,有全国各地的厂家纷纷到这儿来投资或者是建厂,或者是买门店,将来作为销售基地。将来,我们红木文化产业形成,要建成一个全国京作、广作、苏作一体的平台,也是一个家具大观园,你到大城就可以买到全国的各式各样的家具。

  主持人:其实我们都知道红木古典家具有它自己本身的一些特征,比如说它的原材料成本比较高,制作的周期也会比较长,然后投入的资金也会比较大,大城现在在金融信贷方面有哪些政策?

  刘增怀:这方面我简单介绍一下,刚才主持人说的非常对,现在小微企业一个很大的瓶颈,就是金融资本,木材的价格比较高,融资的量非常大,这方面我们政府对行业出台了相关的政策。比如说针对这个行业,我们依托协会出台了一些政策,比如说我们协会采用联保方式,因为家具行业跟其他的制造行业不一样,文化属性首先大于它的工业属性,比如用传统的工业属性对待家具行业,可能不太适合,这样针对这个行业特色,我们协会在政府的帮助下,跟几大银行也在联系,比如我们采取联保的方式,进入我们行业协会的企业都是经过筛选的,协会内部采取联保的方式,然后几大银行给我们企业授信,解决企业融资难的问题。

  同时我们采取其他的方式,建设一个北方最大的木材交易中心,这个方式就是采取了很特殊的方式,跟几大银行合作,跟几个银行授信,交易中心是几十个亿,比如你的木材进来了以后,经过我们专家评估,我们就可以给你拿50%的贷款走,解决企业融资难的问题,这方面应该说我们有一个探索,特别对于红木家具行业的支持力度是非常大的。

  主持人:其实刚才刘部长提到了协会起到了一些帮助作用,我相信在很多方面,协会都做出了很多贡献,给我们具体说一下。

  刘增怀:因为我们原来有个县级的协会叫大城县古典家具协会,这个协会应该说比较小,后来依托大城产业,我们申请河北省文化厅,河北省民政厅批准,成立这个协会,我们从几个方面做这个工作。首先因为大家都知道,红木产业人们最关注的还是一个真真假假的问题,现在很多消费者买着红木家具,因为特别贵,担心买假的,那怎么办?我们行业协会首先从这方面加强企业的自律,首先规范企业行为。比如协会这方面,有企业准入制度,我们在筛选以后才能入会。同时呢,我们在政协委员聘任,包括人大代表选任方面,我们政府建议用那些品牌信誉高的,品牌好的企业才能进入,同时我们要在产品创新上做工作,大家都知道我们大城家具主要传承了明代和清代的特色,传承基础上怎么去发展,我们是现代人,不是明代人,不是清代人,我们现在人的审美观和古代毕竟不一样,虽然明代家具是最高峰,但是和现代家具不一样,我们和新城合作,聘请一些大师和我们企业自身的工匠,我们企业自身的工匠也是家具文化有很深的理解,我们对企业产品研发,真正地走出,不光是继承还有发展,这是第二方面,在新产品的研发上。

  第三个方面我们做的就是交流,我们协会前段时间在深圳,也开了一个对接会,与深圳方面进行广泛交流。因为地域文化不同,只有加强各地企业之间、协会之间的交流,共同把红木家具市场做大做强,这也是我们协会做的一方面的工作。

  主持人:目前就红木家具企业它是怎么样的发展的状况,现在它们的核心的优势有哪些呢?

  刘增怀:应该说红木家具行业最近10年是高速发展期,大城现在属于健康发展的一个时期,但是我个人认为快速的发展时期,也带来相应一些问题,比如说北京市场也好,天津市场也好,给我个人感觉有一种鱼目混珠的感觉。将来我想这个行业也存在大浪淘沙的过程,也是想注重品牌发展的企业,注重产品质量的企业才能生存,我想这方面咱们消费者在消费的时候,也注重这方面的观念。

  我们大城核心优势就是京作流派,核心就是榫卯的结构,一部分是榫卯结构,就是我们的制作工艺。首先我们核心优势是我们家具制作工艺,为什么说明清家具能存几百年,实际很关键的一点就是榫卯结构,榫卯结构不朽。

  第二个我们核心的优势就是竞争优势,就是我们人才优势,刚才王部长已经说了,我们现在有19位省级的工艺大师,同时我们民间有广泛的基础,比如说木工雕刻师,比如说木匠,再一个就是我们鉴赏。因为大城有个文化的发展底蕴,我们对传统家具收藏者最多的时候,有300多人,所以它有大批人才的储备,这是我们两个核心的优势。

  主持人:那接下来请我们胡总给我们谈谈天津隆昌投资和红木文化新城项目。

  胡颖:刚才各位领导也都有一个表述,我们天津翔达集团比较有传统的,我们相继在天津开发了近百万平米的项目,我们在大城投资建设红木新城项目,也是基于大城深厚红木发展的基础和积淀,所以我们讲红木这个产品,它太神奇了,能让很多的人钻进去,而且一生为拥有红木、制作红木感到幸福、健康等等。这些都能给人带来想象不到的东西。所以我们在开发这个项目的时候,同时也得到当地政府大力的支持,包括一些土地的优惠政策,包括金融,包括人才各个方面,我们才能够在大城把这个项目建造起来。

  主持人:目前招商的政策具体有哪些?

  胡颖:我们目前刚刚开始,整个项目我们准备在明年6月份陆续的投入使用,现在我们销售工作已经开始,从销售还有出租,局面非常好。因为我们有几个业态,有我们红木新城,有我们木材的交易基地,木材交易基地我们几乎已经出资近80%,红木新城的项目的销售,我们一期的开盘我们已经接近60%,所以从目前这个销售情况看,我们的产品定位还是能够得到广大消费者、生产商家包括投资商他们的认可。

  主持人:在政府层面上和协会这方面,您觉得还需要得到哪些更多的帮助?

  胡颖:我们跟政府和协会是息息相映,我们本身是协会的一员,所以协会的工作是在配合政府,同时也是在为各个企业把关,也是在为各个企业提供服务,所以从企业和政府对我们项目的支持,我们是分不开的。

  主持人:其实我们看到近几年大城经过多年的发展和经营,已经享有了中国京作古典家具之乡的美誉,我们说到红木家具,对于一些专业人士,或者已经很愿意去研究和收藏红木的人,可能有更深的了解,但是对普通消费者来说,可能还是比较模糊的概念,对于这方面呢?协会会有怎么样的一个政策,来让我们更多的消费者去了解真正红木文化艺术这方面呢?

  刘增怀:我谈一下这方面我们协会的一些做法,首先刚才主持人说得非常对,现在红木家具经过十年的高速发展,应该讲,现在很多的消费者是一种盲目消费,为什么这么讲呢?应该说随着木材不断地缺少,所以价格攀升非常快,很多消费者买红木家具不是因为它的艺术价值,而是追逐它的商业价值。实际我想红木家具真正它的价值不是体现在商品,而是体现在它的艺术价值。现在为什么明清家具是中国历史上家具发展的高端,实际真正的发展是它的艺术性,所以我们协会要做的一个是推广红木文化,红木家具文化的一种推广,首先撇开它的商业价值。因为作为红木家具,它也是中国传统文化的一部分,我们协会要加大推广,在一些新闻媒体,包括网站,包括其他的一些方式,进行红木的推广。

  第二个我们需要做的就是品牌建设,我想业内人士一般认为,真正的红木家具好不好,不是看现在,它的价值体现不是现在。比如说你现在买一个高端品牌的家具,每一件可能花十万,买一个低端品牌的家具可能花一万,同样的材质,其实它的做工有很大的区别,京作家具的核心包括结构和器型,其实这个价值可能体现在十年以后,二十年以后或者百年以后,真正的京作家具百年不朽,工艺好的可以做到这个程度。但是如果品牌不好的企业,信誉度低的企业,可能十年以后,它的家具就要出现一些问题,所以我们作为企业协会来讲,我们也是倡导企业加强品牌建设,品牌建设来源于什么?来源于质量的提升,来源于质量的保证,这是我们企业引导上。

  第三个方面就是我们要引导企业注重品牌建设,现在像我们大城红日、陶然居等几个品牌正在申请省级的品牌,我们未来也要把它打造成全国的品牌商标,让广大消费者真正了解我们的品牌,了解我们大城的产业。

  主持人:今天非常感谢三位在百忙之中作客到我们节目当中,我们也希望大城在未来的发展道路上,政府的共同支持还有我们刚才提到协会的大力帮助,我们未来会看到大城在红木家具市场会有越来越好的发展,再次感谢三位做客我们节目当中,谢谢!同时也感谢大家的收看!

  主持人:各位好,欢迎收看《财经对话》。我们看到现在市场上关于红木家具收藏倍受大家追捧,那今天我们和大家共同聊聊关于红木的投资,首先介绍一下今天做客我们节目的二位贵宾,他们分别是河北廊坊宝德风古典家具有限公司董事长宋玉顺宋总,欢迎您。

  宋玉顺:大家好!

  主持人:另外一位是河北廊坊陶然居家具有限公司董事长叶双陶先生欢迎您。

  叶双陶:大家好。

  主持人:欢迎二位做客节目当中,节目一开始,就想和两位老总谈谈大家最关心的话题,其实我想对于所有收藏者来说,购买者来说,再热衷于红木家具的朋友来说,他们最关心的问题还是它的价格,目前它的价格走势怎么样?

  宋玉顺:现在的价格走势比较平缓,红木的价格是由原材料决定的,原材料的好与坏,跟做家具的讲究有关,也就是这样说吧,一件家具要想做完善、完美,价值应该说相对较高一点,同样的家具,如果说将就了,价格就下来了很多。

  主持人:这些年红木市场上价格波动大吗?和前些年比有怎么样的变化?

  叶双陶: 2004年时,应该说家具这个价格有下降的趋势,其实下降的趋势是很多元素,首先来说一个方面呢,是现在从业人员比较多,这是一个因素;第二个呢,还是属于经济大形势因素的影响,应该说还有诸多因素吧。今年这个家具的价格比较平缓,这个应该说是相对的。我想现在这种平缓也是一个行业的必然,应该说前一段时间,红木家具这个价格应该达到了一个最高潮,也可以说达到一个巅峰。在这种情况下,一下子到了红木产业商家的剧增。现在,也不是说红木行业不行了,以我个人的感觉,应该回到了一个理性的消费阶段,而且我想这个阶段应该还会是一个很长的一个阶段。

  原先在2000年以后到现在,应该是一个暴涨,任何行业,别说是我们艺术品门类,其实任何一个行业暴涨,应该说都是不正常的,现在表面上人们感觉说是进入一个平缓期,它是比较而言,感觉不如以前,其实很正常。现在红木行业,我感觉只要进入一个理性消费期间,红木的产业才能升级,如果说还是原先全国一片红,那势必对这个产业是一个负面的影响。一旦这个东西要是好卖,无论是好坏都好卖,那么说整个红木产业想出精品,一般是这种氛围很难造出精品,因为随便一做就很好卖,所以说到现在来说,价格平缓也非常正常。

  主持人:我们看到现在对红木家具的购买和收藏,可能很多老百姓都认为它可能是一种品位的一个象征,其实对于普通的很多老百姓来说,我们总用追捧这个词来形容,就是可能并不是很了解,然后觉得大家都在买,它有收藏价值,收藏它感觉自己是一个非常有艺术情操的人,可能选择投资我们红木家具市场,很多人说这是一个盲目的行为,它真正的投资价值,到底有哪些因素值得投资的?

  宋玉顺:红木家具本身它有很高的艺术价值,倒不是盲目追从,如果说谁家买上两件红木家具,用一段时间,红木家具刚一买的时候感觉不是很高,用上一段时间,把木头的包浆磨出来了,和人体结合在一起的感觉,没有红木家具的人是感觉不到的,只有有红木家具的人才能感觉到,确实是一件奢侈品,是值得珍藏的一个家具,既实用还又能欣赏。

  主持人:其实我们看到同样是红木家具,它在价格上面有非常非常大的区别,比如说像我们看到的原材料,可能是一样的,但是它的加工以及它的雕刻等等不同,价格差别就非常非常地大,其中的原因是什么呢?

  叶双陶:我想就说,比如说一件家具,其实它的器型,它的材质都差不多,但是你价格有时候相差甚远,我感觉有这么几个因素。一个来说,选材,一件家具先从选材来说,是不是讲究,所谓讲究就是选材,配材等方面,这个都是影响一个家具品质或者影响家具价格的因素。

  第二个工艺,其实家具的价格是贵、是贱、是好、是坏,木材的重要吗?重要,红木家具的选材我个人认为它只是一个基础,它具有收藏价格,关键还在于一个意,这个意就整个制作流程,家具款式的设计等等。第二个家具的价格就是品牌效应,这个品牌效应分两个部分,一个是知名度大,二就是说你这个红木家具制造厂有没有信誉,我想这个信誉也是价格的重要组成部分。

  所以说呢,虽然说一件红木家具它的器形差不多,但是它的价格差很多,我想是有这么几个因素组成的。

  主持人:宋总,给我们介绍一下宝德风古典家具对产品用料上面是如何考究的?

  宋玉顺:宝德风家具用料比较讲究,从一开始买料选料的时候,我们就选产地,选产地的时候同时要选哪儿产的,产出来的木质坚硬、细腻,我们就买哪儿的料,其实这也是一个行业的秘密。选料其实我们有一个规律,边材肯定不用,其实就是选颜色,一件同样的家具价格不一样,就是因为我们选料的过程当中,如果这件家具做得完美,那选料很重要,很认真,很到位,才能做出一件家具来,才应该说是尽善尽美。

  主持人:叶总,陶然居这方面对红木的家具,它是怎么解读其中我们一直都说的精益精神,怎么体现的?

  叶双陶:我和宋总今天做客这个《财经对话》,其实我们两个也是我们大城产区的一个缩影,作为大城家具来说,其实最注重内在的。比如说榫卯结构,其实这个榫卯结构在家具制作当中,它是看不见摸不着的,其实作为一个具有收藏品价值的这么一件家具,假如说你选材再好,器型再好,如果说把榫卯结构做得不好,那么它本身就失去了具有收藏价值的,起码缺这么一个因素。因为这个榫卯结构,它在外边也容易看得出来,所以说,也容易在这个制作当中被人忽视,其实榫卯结构,真正的红木家具文化内涵,它的内在还是榫卯结构。

  我常说作为红木家具来说,不是说雕刻不重要,我也不是说器型不重要,应该说作为一件艺术品来说,应该有内外兼修。我跟大家说一句通俗易懂的话,说一件家具是好是坏,你问他你这个家具能不能拆,最能体现你工艺做得好不好,如果这个家具能拆,还能装上,不用看,它肯定到位,这个家具拆不开,你即使外边做得再好,也应该说只做到一半,因为这个红木家具传统文化,它也是多元化,从这个雕刻来说,它是一种人们对生活的向往的体现,有好多古典故事、神话,以雕刻的手法体现在上头。而且你说榫卯结构,它应该是家具之魂,榫卯结构其实就是赋予家具生命的,如果一件榫卯家具做得好,你可以几百年不坏,我们如果只靠胶把它粘起来,可能二三十年就坏了。我常说红木家具真正的文化内涵,它是榫卯结构,但是榫卯结构一个它看不见,大伙儿都开始乱做了。不客气地讲,我们现在整个红木产业来说,从事的还是木材这块,我在这里说也并不是说木材不重要,它只是作为一件精品的基础,哪一项都重要。你比如说只要是说它一谈精品,就不能说我只在某一方面做得好,也就是说整个的过程都要好,才能称之为精品。

  主持人:其实我们现在也听到一种说法,说红木家具传承文化底蕴,设计创新现在是非常非常难,而且可以说是越来越难了,我们就以我们大家非常熟悉的黄花梨为原材料的明清家具来说,它们目前是怎么样的风格,如果和文化相结合起来,它代表怎么样的文化?

  宋玉顺:黄花梨家具,本来这种木材现在已经是被列为濒危植物,现在已经少了。能做黄花梨家具的,一般都做明清家具那种缩影,也就是说按照明清家具的制式结构,从榫卯结构,从外型、器型,能达到过去那种规范,就是大伙儿看着耐看,如果黄花梨做的自己想象的抽象的东西,有一部分人喜欢,有一大部分人不喜欢,所以黄花梨的东西不会被人们轻而易举的把它改变了形状。所以说黄花梨的家具代表明跟清早期的家具,以明为主。

  叶双陶:我再给宋老板补充一下,我感觉红木家具的趋势跟走向,其实就是一个继承和发展的问题,我个人的感受,就是说我们在基础上去创新是一种必然,但是我们这创新是要有标准,就是说任何的创新要是离开了明清家具的元素或者基本法则都是不对的。在这里面我还要说一下,我个人认为明清家具这是两个朝代的风格,实际上比较完美还是明式家具,明式家具基本就是没有改的余地,清式家具我觉得完全可以做大的改动。

  我们以后人们生活的需求,必然我们的红木家具要跟人们的生活需求相结合,它所改的基本元素也是应该在清式家具的基础上做一个改正,让人们更实用,更方便,而明式家具任何人去改,我个人感觉都是画蛇添足。

  主持人:那其实我们看到现在的人最早的时候,可能大家都觉得红木这块,我们家具主要是它的原材料最重要,现在可能大多人觉得其实它的设计很重要,会出现有的知名的设计师的作品,以及普通设计师的作品。我想问一下二位老板,这个主要的差别到底在哪里,可能我们普通老百姓就看款式、样式,但从专业的角度来说,你们觉得我们说好的设计师和普通设计师他们设计出来的作品,到底有怎样的差异?

  叶双陶:我感觉分辨好的设计师和坏的设计师,怎么叫好与坏,就是说一件产品他设计出来,美实际上是有标准的,一件产品设计出来说是好,我们今天的好不代表明天的好,怎么样叫好家具?说你这个产品的式样,能被后人流传,能被后人仿,那么说你就是一件好的设计,也就是说一件好的器型。如果说你自以为是,我自己设计家具很好,那么说你自己看着好,可能是在某一年某一月还比较流行,而过一年就马上淘汰了,那么说你的设计就是不成功的。

  主持人:宋老师。

  宋玉顺:我认为这一个好的设计师,怎么叫好的设计师呢?刚才叶老板说的很直接,不光是你把器型设计好,把榫卯结构一定要合理,有的时候古典家具,不光榫卯结构合理,包括力学也在里面起到很大的作用。为什么明式家具几百年不坏呢?因为力学研究的特别到位,榫卯结构到位,力学到位,这一件家具真是一件经典的作品。

  主持人:现在我们听到这样一些说法,说随着木材资源的锐减以及收藏品位提升,红木家具行业转型已经成为一个趋势,想问一下二位,到底会是怎样一个转型,会形成怎样一个趋势呢?

  宋玉顺:转型就是降低门槛,所谓的转型就是说黄花梨紫檀家具以后做的量非常少,以前我们专门做黄花梨、做紫檀家具的人,就是做老红木家具的人,这帮人或者老工匠就开始做花梨家具了,转行门槛低一点,所以说我们认为这叫转型。

  叶双陶:我再做一下补充,关于红木这个产业转型问题,我想以后的发展趋势它会是两个极端,一个就是说能让老百姓接受的,就是说做工还说得过去,选材呢,也是红木材料,价格也是工薪阶层能接受,应该这方面是一个主流。第二个就是选材名贵,器型设计的优美,做工考究,这一类家具应该提升为收藏品,我想以后肯定是这两个极端。而且能面向百姓,比较价格低的家具,应该是一个大的趋势。

  主持人:其实对于红木家具,可能比如说专业的人士可能比较轻易会分辨出好与坏,我身边的朋友想买红木家具的时候,习惯我带一个懂的人去看,怎么叫懂的?可能对里面的原材料,设计有考究,像刚才您说希望红木家具走进老百姓的生活,大部分的消费者可能对红木的好与坏以及什么材质、设计是完全不懂的,在这个过程当中,有什么好的建议给他们吗?如果他们也希望能收藏一两件红木家具的话。

  叶双陶:关于这个方面,还是一个普遍大伙儿关心的一个问题。也就是说好多人喜欢红木家具,但是对这个木材的真假,还真的不知道怎么买。说更好的方法,我感觉作为一个企业来说,好好地做信誉,你知道吗?长时间地做信誉,也就是说你说了,你标出来,让人信。从这个鉴定层面上,应该现在红木鉴定比较广,比较复杂,同时呢,也比较模糊。在这个阶段就是说也是我们领导也积极把这几产业已经在关心,我们家具协会也是委托在清华大学这些高科技领域,我们在试验,光谱鉴别家具。光谱鉴别家具通过我们的观察,还是挺准确的,其他的都靠经验,还没有一个开门见山,就是说非常拿着东西一扫或者一种试剂来试,目前没有,我觉得还得靠信誉。

  主持人:宋总有什么好的建议。

  宋玉顺:我感觉看家具就得像老中医号脉一样,问、切、观、摸,确实需要这几种的经验,才能把这个红木家具鉴定出来是好、是坏、是真、是假,必须得有经验。

  叶双陶:现在问作为一个消费者的角度。

  宋玉顺:消费者不可能每一个消费者都明白,所以说消费者你找一个懂的人买家具是最明智的。

  主持人:除了一定拉上朋友买之外,我觉得二位今天说的两点很重要。第一个我知道叶总做到从商家角度上,老百姓可以选择更放心的品牌,放心的地方去购买,这样可能少了一些判断性,因为大家可能知道这个产品档次、级别、价格差异很大,如果我们的商家卖家,如果能按照真正的材质、原材料去合理的标价,可能大家也不用再去考虑我会不会被蒙、被骗,这首先是一个卖家给我们老百姓信心和信誉的问题,另外还有宋总说了,既然你想收藏红木家具,你自己必然要了解一些的,平时也多积累一下关于这方面的一些知识、学问,我们感受一下,能从自己的眼光判断一下,这其实我觉得对收藏来说,也是一个非常有趣的事。今天呢,我也非常感谢二位在百忙之中做客我们节目当中,谢谢你们,同时也感谢大家的收看,我们下期,再见!

访谈现场
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