财经对话
本期简介
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原人民网总裁、邻里中国网总裁、中关村数字媒体产业联盟理事长、著名传媒人。 男,1950年1月出生。历任人民日报经济部编辑,编辑组组长、经济部副主任,主持经济部全面工作。中国互联网协会...
栏目介绍
大型全媒体系列访谈《财经对话》以 “对话有影响力的人”为宗旨,真实记录各领域领军人物的追梦之旅,激...
精彩观点
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何加正:报网互动只是媒体融合的第一阶段

摘要
21世纪,我们迎来了一个自媒体时代,网络博客、微博、论坛以及手机互联网等各种新兴媒体的飞速发展,使得传统媒体遭受到了前所未有的挑战,传统媒体不得不改变思路与策略,不断改革创新,积极地向新媒体靠拢。而在国家的三网融合政策环境下,传...
访谈实录

  主持人:各位好,这里是《财经对话》,我是主持人煦菲。今天是我们《财经对话》栏目的第一期节目,我们希望通过 “对话有影响力的人”,选取大家更为感兴趣的话题,邀请到行业内相关的资深专家、学者,以及企业家,共同来探讨大家所关心的社会问题及社会现象,希望通过“权威的声音、亲切的表达”,来为广大的网友答疑解惑。

  21世纪的今天,我们已经全面进入到了自媒体的时代,出现了博客、微博、论坛等新媒体,可以说在我们社会当中无所不在。不过同时面临的问题就是传统媒体受到了前所未有的挑战。那么在国家“三网融合”的政策之下,我们又该如何去面对这个问题,传统媒体又该如何与新媒体更好地融合在一起。今天是我们节目的第一期,就非常有幸地邀请到了一位我们媒体界的著名媒体人,他是原人民网总裁、中关村数字媒体产业联盟理事长、邻里中国网总裁何加正先生。何总,您好!

  何加正:主持人好,观众朋友们好!

  主持人:今天非常荣幸能够在第一期《财经对话》节目就邀请到您作为我们的嘉宾,非常重量级。我了解到何总现在是中关村数字媒体产业联盟理事长,那先请您为我们介绍一下这个联盟是做些什么呢?

  何加正:中关村,我想观众朋友都知道,它是我们国家最重要的一个高新技术区。

  主持人:对。

  何加正:现在在北京来说,中关村的范围是越来越大,企业非常多,这些企业里面相当一批是做技术、传媒、新媒体,所以也比较分散。我退(退休)下来后,有一些朋友就觉得很有必要搭建一个平台,为这样一些企业提供一个互相交流、互相学习,甚至于给他们提供一些服务的平台。后来,在海淀区政府、中关村管委会,还有石景山区政府的大力支持之下,就成立了这么一个联盟。大家可能知道,目前在我们的民政部这边,社团里边还没有联盟这么一个系列。

  主持人:对。

  何加正:大量的联盟都是自己成立了以后,在社会上开始开展一些活动。这个联盟在全国来说也许是少有的,它是经过正式批准的、注册的,它的特殊性在哪里呢?因为中关村有一个特殊的政策,是工商局专门开了这么个口子,就注册了这么一个中关村数字媒体产业联盟。现在也还是开始不久,主要还是给大家提供一些服务。

  主持人:其实您说的这个,我觉得可能好多网友也能感受到,因为提到中关村我们就会想到中国的“硅谷”,但是我们一提到它可能主要是为我们提供一些技术,包括可能大家买电脑的时候想着去中关村。但是这样一个联盟的成立可以说给很多家技术内容,搭建了一个很好的平台,可以把这些资源整合在一起。

  何加正:对,其实中关村它不光是有技术,它是以技术起家、高新技术起家的,实际上是以这个为基础的多方面的一个发展,它的企业该是非常多的,包括新媒体这一块,相当多的单位都在这里。

  主持人:对,总部都在那边。

  何加正:都在他那个地方,所以这个平台也是为大家提供服务吧。

  主持人:是,何总,其实您之前已经是得了很多的奖项,而且您是人民网的原总裁。那为什么选择在退休之后,又开始创业,您的这份勇气怎么来的?跟我们分享一下您的心得。

  何加正:这个说来话长,我在人民网工作了十年,有趣的是人民网开始叫人民日报网络版,后来就把它变成了人民网,是2000年,就是在互联网高潮的时候,当时作为中央重点新闻网站,它就被国家列为重点新闻网站,这样我们在试点当中,到2012年我退休为止,前期一直做到基本上上市的事情,大部分是都做完了,就是要把人民网推上市,我进行了股份制的改革,进行了转体改制,做完了以后上市公司的前期的大部分工作,就是上市前的大部分工作也都全部做完了,做完以后我就(工作)时间到点了,就退(退休)下来了。

  退(退休)下来以后,好像一言难尽,本来我对人民网这块还是有一点点想法,其实,人民网上市只是一个开始,它不是一个终点,不是一个目的,希望能够通过上市以后真正能把人民网做大做强。但是后来因为年龄的原因就下来了。下来以后很多人就跟我说,他说您在人民网工作十年,前期做新闻做了二十六年,也是做经济报道,这么多经历,好像您停下来就太浪费了。我自己确确实实觉得好像互联网对我有一种天然的吸引力,好像没做够。下来(退休之后)干什么呢?后来很多朋友们都来劝我,说是你不能浪费,我想想也是,如果我浪费了,我什么事情都不做也许很舒服是吧。

  主持人:有点闲不住。

  何加正:但是你没什么意义是不是?一点意义都没有。后来我在大家的鼓励之下,有些朋友甚至于提出来他们支持我,他们希望我出来牵这个头儿来做这些事,那么这样子我就开始做了。我始终我不认为创业只是三十岁、四十岁之前的事情。

  主持人:属于年轻人的。

  何加正:我是不认同这一点,任何一个年龄都是可以创业的,都是可以创业的,创业很辛苦。

  主持人:是。

  何加正:但是很有乐趣。我觉得一个人把自己的乐趣建立在工作上可能对自己更有好处。

  主持人:对。

  何加正:否则的话,你整天在家玩玩儿也没有意思,所以,我后来还是选择跟大家一起做这件事情。

  主持人:是,其实一个人所从事的工作,如果再跟他的兴趣点正好契合的话,那是一个特别幸福的事,不管是年龄到哪儿,不管是不是创业,不管前面路途会不会那么艰辛。那么,我知道您现在做邻里中国,我们发现邻里中国主要是体现一些资讯方面的东西。那这是我们的一个营销的模式还是?

  何加正:我想先介绍一下这个邻里中国,就是我做这件事情的理念和出发点,2010年下来以后,我也在考虑,如果说要做的话,因为基于互联网,我觉得它是一个非常非常有魅力的领域,很值得有兴趣的人去探索一番,所以过去的十年,我觉得感觉到这里有很多吸引我们的东西吧。下来以后,我首先要考虑,就是如果说我再去做的话做什么?当时是包括团购什么,有很多网站的模式,大家认为这个热,那个热。

  主持人:就是一哄而上。

  何加正:都是一哄而上。那么,我是想来想去,我觉得中国的互联网,下一步可能会走到一个什么地方去呢?就是本地化服务。我是当时是这么考虑,考虑了一个人和他的一生,无论他做什么,无论他在哪里,他肯定生活在一个地方,他周边会有一个大量的日常需求,他是在本地实现的。

  主持人:是。

  何加正:比如购物,偶尔上淘宝,偶尔到上海买东西,到国外买东西,但是你不可能天天做这些事,大量的日常的消费是在本地的。

  主持人:食物,日常用品之类的。

  何加正:对,消费你肯定是在周边实现的。我想下一个热点很有可能就是周边,就是本地化服务,所以,想来想去就要从这个地方去入手。我当时找了几个人在聊的时候,我就跟他们说,我预测一两年,两三年以后可能这是一个热点,是互联网下一步的热点。我是2010年,2011年开始考虑这件事,我们2012年正式开始做这件事,你看到了2013年,到去年和今年,这些大的网站,淘宝、百度什么所有这些网站,全部开始往本地化在做。

  主持人:对。

  何加正:然后,小的本地化的各种各样的网站,雨后春笋一样,你们如果去关注一下可能就知道,大量的网站都起来了,就是说明我当初的判断可能还是符合实际情况吧,所以因为我有这样一个判断,所以我就决定来做这么一件事情,叫邻里,我给它想了个名字叫邻里中国。

  邻里中国跟其他人的模式不一样在哪里呢?我是全国有2900个县区,那么,我是把这个本地化,我在考虑,一个本地化服务,如果单项的服务的话是很难做的,你说只做一个订餐,你大范围的做可以,小范围做就做不起来。所以想来想去本地化服务它必须是一个系统的综合的服务,多方面的服务都要有。综合的多方面服务,那么有人就说了,他说这个你要这么做的话那这个网站就太大了。

  主持人:对。

  何加正:你这个网站确实太大是没法做,但是当我把全中国切成2900块以后,在每一块里面来做这件事情的时候,我认为就能做成了。所以我是这么一个思路,所以后来我就把全国按照行政区划,按照2900个地方,同时给它每一家建一个网站,这个网站就是以本地的居民,本地的商家,本地的各种机构,以他们的需求为出发点建立这么一个平台,建好以后就是我们主要是一个总站来带领大家,分站将来就是与当地的有兴趣的人,我们一起创业,就是我给你把一切都做好,网站什么都做好,网络什么全部都不需要你做,包括后期,新产品开发,我们不断的还在开发新产品,供你使用,你跟着我是共同来创业,加入到我们这个团队里面来大家一起创业。这样就是把全国本地化的网站,一个一个建起来,这样就能够实现综合性的本地化生活的服务,我们是这么一个理念,建起来这么一个网站,目前第一阶段的网站建设应该说基本上完成了,这两天,明天我们要开会,就是要动员进入第二阶段。

  主持人:其实这个创意特别好,而且邻里中国这个名字起的也会让我们觉得很亲近,因为我们80后是习惯性在网上买东西、在网上定电影票,但是我们真正需要的一些日化品等等的东西,我们还是需要在生活周边去买的,这远水是解不了近渴的,所以这个还是对的,尤其是比如说附近开了什么一些新的店、餐饮等等的东西,可能如果要在周边,我们可能会去逛逛。您说的对,一个人在哪儿生活,他肯定会有一个辐射的范围,他基本上很大的比例都是在这个范围内。

  何加正:对,是这样的,它大量的,特别是服务类的需求都是本地化的,我们考虑这个问题还有一个出发点,实际上你给消费者提供服务的时候你离不开商家,因为它所有的这些服务的,谁来满足他,是商家。所以我们就把这个关系给它理顺了,理顺了以后我给商家提供服务的时候,你看到大企业、大商家他们像苏宁电器,他们自己网上都没有问题,但是你周边你想想看,我们特别是一些县城这些地方,他有大量的商家,他们目前为止还基本上是远离网络的,所以我们这些都要给他们提供这样的一些平台,提供服务,使他们未来逐步的也是把这个网络成为他们的一个重要手段,现在O2O不是很热吗?我想我们这个平台就实现这样一个目标。

  主持人:何总,您在人民网工作了这么多年,可以说正好赶上了网络快速发展的这么一个时期,您可以说建设了网络在中国迅速得到迅猛了发展。我们知道您刚才也提过,说团购网有一段时间特别火,然后之后就是微博也特别火。那请您预测一下接下来会有什么样的新型的网站,什么样的一种状态,可能会受广大网友的欢迎?

  何加正:这个很多人都不敢预测,因为互联网千变万化,它的未来真的很难预测。

  主持人:对。

  何加正:我记得胡总书记说过,未知远远大于已知。

  主持人:是。

  何加正:很多未知的东西都在后头,不知道将来还会出现什么样的情况。你看我们如果回过头来说,我记得我在2000年的时候到人民网来的时候,当初我们还有些懵懵懂懂的。

  主持人:是。

  何加正:后来就是互联网的泡沫,出现了整个低潮,全球化的低潮,大量的网站倒闭。

  主持人:对。

  何加正:不知道你们有没有这样的经历?大量的网站倒闭,在那种情况之下,尤其不知道后头会怎么样。但是仅仅大概一年到两年,我记得2012年我在苏州的一个网络媒体论坛上我当时就说了,我认为互联网前途是非常光明,现在尽管是低潮,但是未来非常光明。要等到什么时候呢?要等到现在每个人手里一个手机,人们现在已经离不开手机了,我说互联网有这么一天,和手机一样,大家都离不开它。

  但是,那个时候说是这么说,说句实话我也不是底气十足的,但是没有多长时间,也就是两年左右吧,慢慢开始翻过来了,新浪什么都起来了,起来以后再过一段时间大家慢慢开始对互联网,还是有点儿好奇。但是你看再过几以后,离得开互联网吗?都离不开,至少是我们有相当一批人,他的生活就是在互联网上。据我所知现在好多年轻人,电视都不看,回家就是打开一个电脑,一切都解决了,他就离不开网络。你现在如果说让他在一个没有网络的地方去生存,我觉得他会非常不习惯,所以大家大家这种变化非常大。后来,我们也没有预测到互联网会有微博出现,之后也没有预测到会有微信出现,这些一波一波的都在不断的出来,不断出来新东西,这就表明互联网的神奇所在。神奇在哪里呢?我认为它最神奇的地方,因为他是一种链接,东西互相连起来的一个载体,这个载体它神奇在哪里?神奇在于它上面没有顶,下边没有底柱,周边没有边儿,它是这么一个东西,所以你就很难预测它未来怎么发展。但是,我有这么一个想法,我觉得互联网第一阶段主要是提供资讯。

  主持人:提供资讯。

  何加正:资讯,刚开始资讯比较少,你就比如传统媒体,刚开始也是比较少,后来突然多了。然后就是互相之间的交流,有个互动对吧,还有在网上的娱乐,再后来就是到我们这一阶段的购物,购物一开始也没有这么火,是后来才火起来的,它是在条件具备了以后才火起来的。未来我个人认为,它可能会进入到另外一个阶段,这个阶段是什么呢?就是把人们的日常生活互联网化,不光是资讯,互动,娱乐。

  主持人:购物。

  何加正:购物,它是涵盖了整个的日常生活,就都被互联网包括进去了,我觉得我现在做的这个东西就是这个范畴的。

  主持人:有这个趋势。

  何加正:有这个趋势。

  主持人:对对对。

  何加正:为什么我对它还是比较满意的呢?就是像我们提出一个口号,现在还没有完全打出去,就叫社区智慧生活第一品牌,就是最终给大家提供一个智慧生活,生活不光是这些的,方方面面的生活都跟互联网连到一起,为他们提供这个平台,我认为社会随着科学技术发展,它逐步会走到这一步,而且这一步不会很远,因为目前这些基础设施都有了。

  主持人:而且我们看到一种网络运营新模式的产生,可能时间会越来越短。

  何加正:对,所以它很快就会实现的。

  主持人:何总,您原来在人民日报,在人民网工作,可以说经过了传统媒体到新媒体。我一直有个问题,就是广播、电视、报纸,还有最后发展到网络媒体,您觉得网络媒体的最大优势是什么?

  何加正:很多年前,我在人民网的时候,就有一位宣传部的领导,他跟我聊天,他说何总,你在传统媒体工作那么多年,现在又做人民网,你觉得它们之间有什么区别?我跟他说,非常简单,一个叫“有边有沿儿”,一个叫“无边无沿儿”,所有的传统媒体都是有边有沿儿的,它是摸得着,它这个边是非常清晰的。你比如说报纸,可以做一百块版,但是它限制这个版就是一百块,你一千版在这边,它是有边儿的,到底儿了。广播时段只有24小时,你不管多少频段,1天时间里,你不可能播放25个,26个小时,不可能对吧,电视也一样,你不管多少频道,这个频道你只能在24小时里面去做,它是有边有沿儿的。唯一没有边没有沿儿的是什么?就是互联网,你找不到它的边儿,你说哪里是它的边儿和沿儿呢?这就是它和传统媒体最根本的区别。所以为什么我们传统媒体做互联网,做来做去就是做不好呢?我觉得它跟对互联网本质是有关系的,我们把传统媒体的有些理念,或者说我们形成的一些概念、习惯、思维方式,套用过来的时候。

  主持人:直接复制过来了。

  何加正:复制过来,套用过来有的时候就很难往下走。实际上自己把自己说服了,做网站本身就把你自己说服了,所以有时候把自己手脚捆住了,所以我觉得他最大的区别就在这一点上,你必须要充分正视它这个本质。

  主持人:所以说,这可不可以理解成您给这些从传统媒体跳槽到这种新媒体人的一些建议,就是你不要完全地照搬你原来那种工作方式和模式,你要先认清楚互联网它的本质和属性是什么。

  何加正:是这样的,我在有些论坛,包括有些场合我也都是说了我这个想法,我就觉得有些新闻网站,就传统媒体的一些人做这个网站,做来做去老是自己感觉做得不好,做到最后怎么办?又往里花钱,花来花去,花得越来越多,做的效果又不好,不花钱,更做不起来,就很难,两难,就没有真正冲出去。但是也有做得很好的,你想想他们这里面到底区别在哪里?实际上我觉得就还是一个人的问题,就是你要自己用传统的那种思维方式,来运营这个互联网,那你肯定就要碰到问题,遇到困难,做不好做不大。

  主持人:我们刚才说互联网千变万化,它的步伐有可能是传统媒体人没法跟上的,所以说改变思路和策略才是他们首先要做的。因为刚才说到传统媒体,我们就来聊一聊纸媒,因为我是传媒大学毕业的,我们经常会聊一个话题,就是纸媒会不会消失?您预测一下纸媒的未来。因为在最近的一些反腐,包括一些大案当中,可能纸媒有一点儿失守的感觉。而居其上就是网络媒体,微博、微信,您觉得在这样一种全媒体时代,纸媒它还有没有优势,它的优势在哪?

  何加正:纸媒呢,说实话,这个话题我在不同的场合也都说过。我个人的看法,在我们国家,我觉得纸媒至少在相当长的时间之内,第一,它不会消失,其次,它的作用还会非常突出、很重要。前几年我曾经说过,我说纸媒可能还有几年发展的空间,但是现在看来它存在和作用都不可否认,在相当长的时间之内影响力还会很大。但是它受到的冲击会越来越大、越来越明显。目前这些纸媒里边,可能有相当一部分逐步的要退出历史舞台,这是它自身发展的规律,有了新的媒体肯定要代替它。

  再有就是跟我们国家的特殊国情有关系,我国的特殊国情就决定了纸媒不会消失,相当长时间之内不会消失。另外,我国的国情就是纸媒是严重过剩的,我认为它是严重过剩的,它为什么会严重过剩?就是因为市场和政府的力量,两方面都没有办法对它发挥监督和抑制作用。在发达国家,在市场经济国家,它是完全走市场化经营的,它由市场来决定、筛选,谁倒闭了,谁存在,你有没有能力存在,它完全是由市场所决定的。假如说你完全按照市场经济,我就是按照计划经济,我决定你哪一个存在,哪一个不存在,也行,但是我们现在是市场经济和计划经济在交叉运行,市场起不了决定性作用,政府也起不了决定性作用,现在市场上媒体非常多,所以这就导致一个媒体过剩的结果。为什么现在有些媒体做出来一些非常不好的事情,社会反响也很大?他要生存,他没有办法,他为了生存,有时候就不得不采取不正常的手段,所以我认为这跟我国特殊的状况是有关系的。在这种情况下,未来会有一部分传统媒体,就是我们的纸媒,要受到新媒体的冲击,当它没有市场和政府力量支撑的时候,它会通过兼并、改组,通过一系列的市场化的举措,使它逐步退出去。当然这个过程到底是怎么样,现在还不好说得很细,但是这个趋势我觉得会存在。

  主持人:如果要想在这种情况下生存下来的话,那这些纸媒应该如何去转变,或者去适应这样一种时代呢?

  何加正:我认为现在不能勉强,就是一定要勉强他自身要存在,或者他一定要转型。我认为我们应该允许他通过市场的一些手段,或者是通过政府的一些手段,通过兼并,重组,这样使它有些慢慢的它消失了,但是它也不等于完全没有了,也许就是被别人兼并了,通过这样一些渠道最后实现慢慢的走向正常。你说我现在就是一定要使它做成,做不下去了,现在我到新媒体找一个新的出路,结果他找到这个新的出路,说我做一个网站或者做一个什么东西,他还是进行不下去,他还是没有办法进行下去,这种我觉得就不能勉强。

  主持人:刚才我们聊了传统媒体里边的这个纸媒,那在这个“三网融合”的政策下,您觉得传统媒体如何去向新媒体更好的顺利平移,您觉得怎么做更好?

  何加正:其实也不是一个完全转移,现在这一段时间,有些媒体单位一直在做新媒体,包括我们《经济日报》,《经济日报》的传统媒体继续在做,而且发挥越来越重要的影响,那么我们中国经济网也在发挥作用。这里边最重要的我觉得还是怎么把自身这些融合起来,不要两张皮,两张皮走下去,它那边有可能会发生一些困难,那么这边也有可能发生困难,最好就是能够通过自己内部的一些融合,慢慢的发展起来,我觉得这条路可能会更加好一点,对传统媒体来说,逐步转型。转型了以后也不等于说就是说我这个媒体就是最后变成中国经济网了。他只不过互相之间完全融合到一起去了,这样子我觉得可能是更理想一点。

  主持人:对,因为我们《经济日报》和中国经济网属于报网互动非常频繁,也非常好。您刚才也提到融合,不能是简单的一种叠加或者是我有纸媒,有网络就可以了,应该是深度的一种融合。您觉得这个深度融合有没有具体的办法,或者是您遇没遇到过这样的一些例子?

  何加正:报网互动,我认为报网互动只是融合的第一阶段。

  主持人:第一阶段。

  何加正:这一阶段一定要走,因为互联网一开始,说句实话互动也是没有的。我在人民网那么多年我是非常清楚的,有人说你们有《人民日报》,我开始在《人民日报》要求爷爷、告奶奶,打通了我在《人民日报》的影响力和他们的一些关系,私下里跟他们部门拉上关系,说跟我们人民网有些时候做点合作,有时候比如我们发点稿子,给我们做一点独家稿子,那他们马上就提出来说是要稿费。后来在我参加中国互联网代表团去美国访问的时候,我到美国《纽约时报》我就问,我说你们《纽约时报》的记者给纽约网站写稿要稿费吗?旁边很多人就开始哄堂大笑,这是你们《人民日报》的做法,你写稿子要稿费。后来,曾经有一个部门发通知不允许给人民网提供稿件,第一时间稿件必须给谁,不能给人民网,这是正式发通知的,后来他们告诉我说不行,我要找人写稿子他说不行,他说我们部里有明文规定的。

  包括有些领导也说,这当然要给稿费,编辑为什么要给你们去写稿?这说明什么呢?说明第一阶段是连这样的报网互动都是没有的,因为他们编辑部高高在上,很高傲的,看不上你们这些,我知道,我在编辑部待过很多年,我完全知道他们的心理状态,我就跟我们这边的人说,我说你们要矮下身子,要虚心向他们学习。

  主持人:放低姿态。

  何加正:放低姿态,赢得他们的好感,然后他们来帮我们,来支持我们发展,要动员我们人民网的人,要这样子去跟他们相处。一去就像个小徒弟,它当时就是这样的一种状态。后来领导还是很重视的,一直在动员,报网要互动,那是口号,或者只是动员而已。

  主持人:上面的一个政策。

  何加正:对,没有人去实际行动。后来到了什么时候呢?渐渐地人民网的影响力打出来了。

  主持人:是。

  何加正:有很多人他要看网。

  主持人:然后再可能去看报纸。

  何加正:对,他可能没有《人民日报》,因为它发行毕竟有限,大量的人他是在网上看的,后来他们发现这个影响力还挺大。后来,就有人给我打电话,何总,我今天在人民日报发了一篇什么重要的稿子,你看看人民网能否帮我推一下。

  主持人:帮我转转。

  何加正:后来就开始互动了。我们一开始也是请他们,动用了好多脑筋,怎么才能让它互动呢,就反复做这个视频。

  主持人:视频?

  何加正:他们有兴趣,我说你们能不能当我们主持人?这个节目就让你们来做,他们做出兴趣来了,因为平时写稿子,没有这样一个机会,这个也是一个新的尝试新的实践,这样慢慢开始互动起来了,但是互动只是第一阶段,实际上它还是两张皮。

  真正的融合,我认为这里边可能涉及到很多问题,包括我们内部的一些体制的、机制的、观念的,包括整体运营的方式上,有可能都要进行一些变革。国外现在都有这样一些尝试,但是我觉得现在真的做得很好的不是很多,有的甚至于还不如我们做得好,包括他们也在强调,比如说“大的编辑部”,这从机制上可能理顺了一些,但是它还没有做到完全融合的这个程度。到底怎么做,我觉得还得需要时间,一步一步往前走,就跟我刚才说的,一步一步的走,最后等到他们自然的走到这一步来,现在强行做还不行。当初你像我强迫他们写稿子,那不行,人家说以后都要钱,都要稿费对不对?但是到后来慢慢它自动实现了。所以融合这个事情我觉得也有一个时间问题,不要太着急。

  主持人:对。

  何加正:只要是往前走就要希望,不要停滞,不要后退,只要往前走,就会有希望。

  主持人:只要往前走,就会有希望。

  何加正:对。

  主持人:从刚开始打感情牌,到后来我们的影响力越来越大,到最后可能是慢慢有一种合作的感觉。

  何加正:对,慢慢地他们就会自动来找你了。

  主持人:8月18日,对于我们新媒体也算是一个利好的消息。习近平在主持召开中央全面深化改革领导小组第四次会议的时候,通过了《关于推动传统媒体和新兴媒体融合发展的指导意见》。其中也提出了怎么要去办今后的媒体,包括怎么样去融合,他提出了一些建议,一些想法,您对这样的一个指导意见,您怎么来看?

  何加正:说实话,我没有特别去研究这个。但是据我个人的判断,我感觉是我们实际上是应对当前媒体大的背景、潮流之下,采取的一个重要的措施。现在大家看得越来越清楚,就是互联网的作用越来越大,微博、微信,不管你说是微博现在没有原来那么火了,微信现在正在火,但是微信说不定它将来也会慢慢的不是那么很火,但是毕竟它这个是非常快的一个传播渠道,大量的传播,你都是从这个新媒体里边,就大家的信息从这里阅读的是吧?

  那么,这实际上是对我国的媒体生态造成了一个非常大的一个冲击,使我们原来的格局发生了非常大的变化,这种变化有可能它会对我们政治,对一系列的社会意识形态方面可能会造成一些影响,包括有可能会引起人们思想上的,意识形态上的一些混乱,这些都有可能出现的。

  那么在这种情况之下,作为一个主流媒体,如果跟不上去,那未来这种现象很有可能会越来越严重,所以我觉得中央可能他是从一个更高的战略层次提出来这么一个战略性的规划,他实际上还是希望我们的这些媒体,特别是传统的主流媒体,能够跟上时代的脚步。

  主持人:对。

  何加正:能够把这些新技术,新的应用很好的用起来,最后打造这种新型的媒体集团,它的影响力它的覆盖面,它的权威性更强,影响的人群更多,我觉得这个可能是一个从中央这个层次考虑的一个大的战略吧,这个应该还是非常重要的一件事情,对主流媒体来说,应该是一个利好的消息吧,他们能怎么利用这个机会,真正把自己发展起来。

  主持人:因为现在很多的80后,尤其是90后,他们获取信息的渠道主要就是通过他们的社交网络,包括通过一些网站,他们很少去看电视,包括像很多年轻人不看春晚,这其实就是从一个很小的现象能体现出他们对于传统媒体,对于原来的那种传播的表达方式有一些自己的看法。

  何加正:我觉得他们会越来越远离我们某些传统的传播方式,这种情况是会存在。

  主持人:其实网络上,我们经常说它门槛比较低,什么人都可以在上面发表言论,有些甚至可能是不负责任的言论,所以如果媒体能更好的融合在一起,才能就保证很多年轻人,第一时间得到一些主流的价值观的影响,这其实特别重要的。

  何加正:就是互联网它的特性,就是包括刚才说的互动、交流,各种意见可以都在上面来表达,我觉得这个是它的一个长处,这个长处作为主流媒体你怎么把它用起来,不能排除它,如果你排除了这些,还是用传统的宣传的思维来做这些事情的话,那最终很难做得出来,怎么把互联网的特性,很巧妙的用起来,这是你的本事,我觉得这个东西也不是说一天两天就能做好的。

  主持人:接下来,请教何总一个业务上的问题,有人说,现在很多科技报道只是侧重于科技本身,在众多经济报道中对科技信息把握的不够准确,如何解决经济报道和科技报道“两张皮”的问题?在科技成果转化方面,如何从经济角度做好科技报道?

  何加正:我觉得专业报道,我以前也一直有困扰,就是我是做经济报道我自己在做,经济报道的时候,当时在人民日报经济部,做的时候我觉得我们费了很大的心思,我们在策划,怎么能够更多的符合读者的需求,能够被读者所接受,影响力更大,它的可读性更强。但是做来做去,说句实在话,我的感觉你一旦调查起来以后,人家对你的反映并不像你自己想象的那样。就专业报道这块,有时候是比较难,你到底是给谁看?你想给大众看,他实际上真正关心经济的人不是很多。这科技是一样的,科技这个东西可能有很多人感兴趣,但是有可能很多人他并不一定非常感兴趣,所以你在做这件事情的时候要抉择,到底是做成一个大众化的,让普通老百姓都喜欢看的,还是做成一个专业人士更爱看的?当我们做成大众化的时候,专业人士就不看了。

  主持人:觉得太简单了。

  何加正:这些东西,他觉得你们这些新闻记者太浅薄了。

  主持人:太浅薄。

  何加正:对不对,你说这些东西还需要说吗?他就会出现这样一个后果。但是你后来你要满足他的需要的时候,老百姓都不看了,老百姓对这些不关心,你太专了对不对?所以有时候就使我们处于一种两难的境地。我们自己认为这个策划的多好,多好,多好,但是人家不认可,所以科技报道作为专业报道它有一定的难处,难就难在这个地方。那么,这些难处怎么来打破它?我觉得到目前为止还没有特别好的办法,反正我在传统媒体,在《人民日报》做经济报道的时候,我始终在考虑这个问题,我在人民网的时候我一定程度打破了一些,为什么呢?因为网络空间太大,它可以把它做得更加灵活是吧。

  我当时就是提出一个要求,就是说在人民网做新闻,我给他们提的这个宗旨叫权威性、大众化、公信力,然后在这个基础上给编辑提的要求就是在权威性和大众化的结合点上找突破,我说当我们把这个突破点找到了,我们始终在这个点上来做事情的时候,有可能我们就能够做出一定的成功,获得一定的成功,这个是我所有的员工来了以后就培训,结果有人真的领会了,他就做出一些事情来,他就是找到这个突破点了,确实效果很好,他做好了以后,我采取的办法就是让他作为老师现身说法。

  我们几个星期搞一次培训,由他们这几个人讲怎么做的,你为什么这么做,有什么想法?然后我来做点评。每一次培训课,我都参加,其他的会我可以不参加,但是培训课我一定参加,参加的目的是什么?就是通过他们相互之间现身说法,然后找到一些共同的认知,怎么来做新闻,做网络新闻,怎么能做的它又是权威性,同时它又是大众化的,它的切入点在哪里?它的突破点在哪里去?去找这个。这样慢慢的大家有一点可以接受了。报纸很难做到这一点,网络为什么可以做到这一点?我刚才讲了它一个是无边无沿儿,再一个它的手段太多了,你包括视频、动画等等。要琢磨把这些东西,怎么给它能融合到一起去,网络给了一个空间。当时我说我苦恼了多少年,在这个传统媒体上就无法解决的问题,到了互联网一定程度解决了,不能说我们做得非常好,但是确确实实某一些方面有所突破,做得还可以。所以这一块科技报道,我觉得也有可能要在某种突破点上,在集合点上找突破,这样子可能找得好了,慢慢可能我们能走出一条自己的路子。

  主持人:是,其实如果从接受美学的角度,如果一旦你提供的东西,偏离了这些受众的一些期待视野之后,可能他就会觉得这种东西我看不懂,是那种比较高深的东西,所以说在做的时候,如果这篇报道它的针对性,如果这个受众只是针对普通老百姓科一种普性的东西,就把身份放得低一些。

  其实在现在传播里边,我们知道从原来的传者中心论到受众中心论,可能很多的转变慢慢的可能会让这种媒体的表达的方式、传播的方式都寻求一种突破点。

  何加正:它这个网络还有一个好处,就是我们一直在讲精准营销,细分化,传统媒体很难做,特别是综合性的报纸,包括像《人民日报》这样的综合性报纸,包括《经济日报》,《经济日报》虽然它是经济,但它是经济无所不包涵吧,它就很难做,很难把这个报纸做的说是个页纸给某个行业的,这一页纸给另一行业的,但是互联网可以做到,互联网就是说你可以把我们的读者群细分,细分了以后你针对这些细分的读者群,说我这个就是做给这个群体看的,你不看没关系,但是我就给这个群体,那么我这一块专门做给这个群体看,你通过这样的一些精准化的细分化,我觉得这个是一个出路,互联网可以做到,传统媒体很难做到,这也是互联网的一个长处,新媒体长处在这儿。

  主持人:那在今天节目最后,最后想请教您,作为媒体人,我们怎么样去在这样的一种媒体大的发展的时代下,去让媒体肩负起一个更好的塑造国家形象的这样一种责任,您觉得怎么做?

  何加正:这是个大问题。这个实际上就是媒体人的一个担当和责任的问题,我想凡是一个有责任感的人,他希望咱们国家繁荣富强,现代化的目标能够实现,真正能够在世界之林当中,国家有举足轻重的地位,人民生活幸福安康,国家平安,老百姓生活幸福,这个我想就是真正有一个这样的一些责任感和担当的人的话,他会选择自己怎么做,应该做什么,这是一个大的前提,我认为作为媒体人要有这样的责任感和担当吧,至于具体怎么做,那是另外一个问题,大的前提这个我觉得还是很重要。

  主持人:对,这个有责任感,有担当,有良知,其实不光是我们媒体人,因为我们进入一个自媒体的时代,包括每一条发出来的东西,可能都要对自己的言行,其实有一定的这种社会责任感在里边。

  何加正:对。就是社会责任感对做媒体的人,我觉得可能更重要一点,因为你是在影响他人,如果我们不负责任,我们的言论不负责任,我们所做的所作所为不负责任的话,它可能造成的伤害比其他人,比普通人可能要更大,是这种。

  主持人:媒体人身上的责任感。那非常感谢何总今天能够做客我们第一期《财经对话》节目,感谢各位的收看,更多精彩内容我们也期待与您分享,我们下期再见!

  何加正:好,谢谢!

  何加正:《财经对话》是一个非常好的栏目,希望它能够越办越好,大家共同努力吧,能够把更多的财经方面的一些精英人士请过来和大家共同交流,为我们中国的财经方面的发展,提供智力支持,也希望我们的网友大家能够喜欢,谢谢!

  祝贺中国经济网科技频道成功上线开通,希望它能够在科技领域,在经济领域独树一帜,做出新的一番事业,谢谢!

访谈现场
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